Oscar
Gast

Geplaatst: Za Mei 28, 2011 6:46 pm  Onderwerp:

beste recensent,

Een aardige sfeertekening van het concert van Oscar. Maar wat speelt Oscar nu eigenlijk of waaruit bestaat zijn saus of salsa, wat zijn de ingrediënten? De vraag stellen is hem proberen te beantwoorden.

Oscar zingt zeer veel Cubaanse klassiekers, hoofdzakelijk uit het Son repertoire, hierbij valt te denken aan El Manisero een Son-pregón van Don Azpiazu en zijn Havana Orchestra of het overbekende El Siembra su Maiz van Trio Matamoros een Son Montuno en Quimbara is een guaracha-guaguanco van Celia Cruz. Zijn andere bekende nummers zoals Melao de Cana, Tambo, Paranpampam en zijn wereldhit Lloraras zijn allemaal Cubaanse guarachas van oudere Cubaanse orkesten zoals Cuarteto Caney, Machito e.a.

Oscar speelt heden ten dage met zijn conjunto, een bepaald type Son-orkest, dus hoofdzakelijk uptempo guarachas cubanas die in geheel Latijns Amerika, inclusief Curacao, een groot succes waren en zijn, hij doet dit niet onverdienstelijk, en houdt daarmee een oude muziektraditie hoog.

Hiermee lijkt mij duidelijk uit welke ingrediënten de saus of salsa van Oscar bestaat!

salsa_and_the_city
gevorderde beginner

Geregistreerd op: Mar 10, 2006
Berichten: 4
Woonplaats: Groningen

Geplaatst: Za Mei 28, 2011 8:03 pm  Onderwerp:

Wauw! Wat een waardevolle aanvulling!

Het was mij inderdaad wel opgevallen dat, als ik bij You Tube een nummer van Oscar D'León intypte, ik van haast elk nummer ook uitvoeringen kreeg van Benny Moré of Celia Cruz. Op de live-uitvoeringen zegt Oscar D'León soms ook dat dat nummer een eerbetoon aan een illustere voorganger is.

Over de muziek die Oscar D'León brengt durf ik niet echt iets te zeggen omdat ik er te weinig van af weet. Vandaar ook dat ik El grand Dj Juanz heb geïnterviewd.

Beste Oscar, je hebt mij echt blij gemaakt met reactie. Eigenlijk is jouw stukje de hoofdmoot en mijn column een aanvulling. Ik zou graag meer willen weten over bijvoorbeeld de oorsprong en de overlevering van deze muziek. Wat mij betreft schrijf je heel Latinnet hiermee vol, ik geloof niet dat ik daar snel genoeg van zal krijgen! Of is er misschien een boek waarin dit soort informatie staat? Ik hoor het graag!
Dank voor je reactie!

oscar
Gast

Geplaatst: Zo Mei 29, 2011 5:21 am  Onderwerp:

Beste salsera,

Wat je aantrof op youtube is geen toeval. 'Bonito y Sabroso', 'Que bueno baila Usted' en andere bekende Oscarhits zijn oorspronkelijk Son Montunos van Benny Moré, een van Cuba's grootste soneros. Oscar speelt regelmatig Son Montunos op de wijze van Benny, Celia was de Guarachera de Cuba, zong zeer veel Guarachas Cubanas met een Cubaans conjunto, het bekende Sonora Matancera. Oscar heeft een conjunto dat lijkt op dat van Celia en van Humberto Caney, Conjunto Caney geheten.

Over de Cubaanse muziek, Son en Guaracha, bestaat veel literatuur, echter meestal in het Spaans en Engels. Er was een journalist en DJ uit New York, Max Salazar die voor het bekende Latin Beat Magazine schreef, die veel over deze muziek geschreven heeft en ook veel heeft beluisterd. Wat tijdschriftartikelen van hem bijelkaar zoeken uit oudere LBM nummers zou meer inzicht kunnen geven, Max las eveneens veel muziekboeken van bekende schrijvers en gaf op latere leeftijd zelf ook lezingen.

Een van de belangrijkste redenen waarom we deze Cubaanse muziekgenres of 'Salsa' horen, is omdat ze zich goed lieten en laten mixen met populaire Amerikaanse muziekgenres als Jazz, R&B en Rock. Veel Latin of Afrocubaanse Jazz b.v. van Tito Puente heeft de Son Montuno en de Guaracha als basis, allemaal Cubaanse subgenres die in uptempo en met improvisatie, oftewel descarga, gespeeld kunnen worden.

Ik geef hier wat definities van de bovengenoemde muziekgenres ook van de Guajira, de voorloper van de Son Montuno, die komen uit John Storm Roberts boek The Latin Tinge en die gemakkelijk op Internet te vinden zijn:

Conjunto - Cuban conjunto sprang from the carnival marching bands and combined voices, trumpets, piano, bass, conga, and bongo. Arsenio Rodriguez ran a seminal Cuban conjunto that used the smokey tone of the tres to balance the brass, and over the years conjuntos began adding a trombone or even in New York substituting trombones for trumpets;

Son - The son is perhaps the oldest and certainly the classic Afro-Cuban form, an almost perfect balance of African and Hispanic elements. Originating in Oriente province, it surfaced in Havana around World War I and became a popular urban music played by string-and-percussion quartets and septetos. Almost all the numbers Americans called rumbas were, in fact, sones. "El Manicero" ("The Peanut Vendor") was a form of son derived from the street cries of Havana and called a pregon. The rhythm of the son is strongly syncopated, with a basic chicka-CHUNG pulse.

Son Montuno - A reverse clave (2-3) form, usually mid-paced or slow, with a pronounced CHUNG-chicka feel. The son montuno developed as a separate form from the general son tradition. It was, like the guaracha, one of the first forms to include a second, improvised section, the montuno. Though it is not fast, the Afro-Cuban son montuno has an intense, almost relentless quality;

Guajira - The slow guajira came from the Spanish-Cuban music of the guajiros. Much of its feeling comes from Hispanic melodies and guajeos that were originally, and often still are, played on the tres. The guajira is similar to the slow son montuno but is more delicate and less driving. Its lyrics frequently deal with rural nostalgia.

Guaracha - The original Cuban guaracha was a topical song form for chorus and solo voice, with improvisation in the solo. It was presented in 3/4 and 6/8 or 2/4 time signature. The guaracha developed a second section, employed for much improvisation, as in the son montuno. It appeared to have almost died out in Cuba by the 1930s, yet it is now one of the forms commonly used by salsa groups; a fast rhythm with a basic chicka-chicka pulse. Its last section is the probable source of the instrumental mambo. The guaracha is said to have originated in 18th-century maison d'assignation and its lyrics are still often racy and satirical.

Aniel
belangstellende

Geregistreerd op: May 29, 2011
Berichten: 0

Geplaatst: Zo Mei 29, 2011 11:51 am  Onderwerp:

Beste Angelic,

ik was gisteren naar het concert van Oscar de Leon in Amsterdam, hij en zijn band waren fantastisch, hij maakte de hele zaal gek, de sfeer had iets magisch.

Ik deel jouw argument niet dat veel salsadansers niet weten waarop ze dansen, ik merk in ieder geval dat er hier in Amsterdam de meeste mensen de moeite nemen om er achter te komen welke artiesten veel gedraaid worden.

Het is jammer om te horen dat er in Groningen weinig animo is voor een groot artiest als Oscar de Leon en dat jullie hem naar een kleinere zaal moesten verplaatsen. Hier werd er al weken gesproken over het concert en iedereen zou en moest erbij zijn. Het was gisterenavond dan ook lekker vol terwijl er op hetzelfde moment de Champions League finale tussen Barcelona en Manchester werd gespeeld. Ook ik heb een droomvoetbal finale die
ik eigenlijk nooit zou willen missen laten schieten voor Oscar de Leon.

Mijn neef die in Groningen woont zei eens tegen mij dat alles altijd 20 jaar later gebeurt in Groningen. Ik kan mijn nog herinneren dat hij eind jaren 80 begin jaren 90 in Amsterdam kwam en toen we voor het uitgaan naar een tapasbar of sushi-bar gingen, dit helemaal nieuw voor hem was. Dus geen zorgen, over 20 jaar in 2031 is Oscar de Leon helemaal hot in Groningen en als hij dan nog optredens geeft krijgen jullie de grote zaal wel vol

salsa_and_the_city
gevorderde beginner

Geregistreerd op: Mar 10, 2006
Berichten: 4
Woonplaats: Groningen

Geplaatst: Zo Mei 29, 2011 2:25 pm  Onderwerp:

@ Oscar:

Nogmaals dank voor je reactie! Je hebt mij nu een aantal handvaten gegeven waarmee ik verder kan! Zo is het boek van John Storm Roberts, Latin Tinge, nog gewoon verkrijgbaar.

Trouwens, nog wel een vraagje: Staan wij hier in Nederland nou op een guaracha salsa te dansen? Of zijn die guaracha's (van bijvoorbeeld Oscar D'León) zo aangepast dát er salsa op gedanst kan worden? In Trinidad (Cuba) leerde een man mij om op die guaracha met een soort van huppeltje te dansen. Maar dat was écht iets anders dan salsa.

@ Aniel,

Bedankt voor je reactie! En goed om te horen dat men in Amsterdam Oscar D'León wel kent. Ik hoorde anderhalve week geleden al dat Amsterdam uitverkocht was. Maar ik hoop toch niet dat we hier in Groningen op alles twintig jaar moeten wachten!!

Zeg, maar hoe gaat dat dan in de salsascene van Amsterdam? Kondigt daar een dj een nummer aan? Of zijn er playlists? Hoe komen mensen aan hun informatie? Hoe kom jíj aan je informatie?
Misschien kun je daar nog iets over melden?
groetjes,
S.&tC.

oscar
Gast

Geplaatst: Zo Mei 29, 2011 2:58 pm  Onderwerp:

@ Aniel
Ik vind deze reactie tyisch passend bij de arrogantie van de grote stad. In het Westen des lands wonen meer dan 7 miljoen mensen, het zou raar zijn, tegen deze achtergrond, als er geen mensen waren gekomen en de aantallen stromen nog niet over! Of men in Groningen kennis en smaak heeft m.b.t. Oscar D'leon of zijn Cubaanse klassiekers uit de jaren 20 tot en met 50, is moeilijk te beoordelen. Oscar is in ieder geval voor een wat ouder publiek die hem nog van een aantal jaren geleden kende, hij loopt naar de 70. Ik waardeer zijn vakmanschap, maar zie geen nieuw repertoire meer, ik ken zijn bekende guarachas cubanas nu onderhand wel. Hij is zeker een vakman die er een magische show kan neerzetten. Echter de afgelopen jaren zijn we in het kader van de Buena Vista Social Club Boom aardig bekend geraakt met deze muziek die zijn verzadiging van de markt bereikt lijkt te hebben, en dit geldt ook voor Groningen.

@Salsera,
Waar je op staat te dansen zijn hoofdzakelijk Cubaanse Sones. Vooral de Son Montuno en de Guaracha. Beide genres waren in Cuba erg populair in de jaren 40 en 50, dus de huidige Cubaanse generatie is hier veel minder mee bekend die dansen b.v. op de Songó, de Changuí-Son en de Timba van b.v. Los Van Van. In New York is men de oudere Cubaanse muziek, de oudere Son blijven spelen, in stijlen als de Son Montuno en de Guaracha, denk aan Celia Cruz, Johnny Pacheco, Willie Colon en Eddie Palmieri. Deze musici gebruikte als orkest het bekende conjunto dat met behulp van de Jazz enigzins werd gemoderniseerd.

Ja, 'Salsa' zijn hoofdzakelijk snelle of uptempo Guarachas in Conjunto-stijl, dit geldt zelfs als men spreekt over de Mambo. Want aan de Guaracha werd door Machito een Montuno en Mambo-gedeelte, met ruimte voor improvisatie, toegevoegd, wij horen dus zeer vaak de Guaracha-Mambo. Ja, New York is al vanaf de jaren 20 een stad waar de Guaracha hoogtij viert, zie de artikelen van Max Salazar in LBM, echter telkens onder andere namen zoals "Rhumba", "Mambo" en later als "Salsa"......

Leesadvies; Bestudeer de klassieker over de NY Salsa van Cesar Miguel Rondon, El libro de la Salsa. Je zult zien dat mijn beschrijving van wat 'Salsa' is, hier uitvoerig en met foto's beschreven aanbod komt, tegenwoordig is er ook een Engelse versie. Maar luister ook eens naar oude Cubaanse conjuntos als Sonora Matancera, Conjunto Caney of Conjunto Casino, allemaal te vinden bij Tumbao Classics.

Aniel
belangstellende

Geregistreerd op: May 29, 2011
Berichten: 0

Geplaatst: Ma Mei 30, 2011 4:41 am  Onderwerp:

@ Oscar: arrogantie uit de grote stad? er zijn geen grote steden in NL. Hong Kong, Shanghai en Madrid, dat zijn voor mij pas grote steden. Amsterdam is meer een dorp, wel een groot en gezellig dorp en nog overzichtelijk, ik zie er steeds dezelfde mensen.

Ik heb het gevoel dat steeds meer jonge mensen Oscar de Leon gaan ontdekken, ik ken veel Amsterdamse en Latino 20-ers en dertigers die gek zijn van Oscar D'León en Celia Cruz.


@ Salsa & the city:
Ik draai elke zondagavond en nacht in Club Candela (Korte Leidse dwarsstraat, Leidseplein) ik merk dat de meeste salsera's en salseros de nummers die ik draai moeiteloos meezingen. Als iemand de titel en artiest van een nummer wilt weten, vragen ze het gewoon aan mij. Hoe ik aan mijn nummers kom? Ik probeer oude en nieuwe nummers af te wisselen. Veel oudere nummers hoor ik via de hoofd DJ, El Che uit Argentina, verder ken ik veel Colombianen, mijn ex-vriendin is Combiaanse, toen we samen woonden luisterden wij veel naar radio Tropicana en Besame uit Colombia. Via o.a. deze intenetradiozenders blijf ik op de hoogte van de laatste Latin songs, die ik vervolgens weer op het Leidseplein draai. Omdat ongeveer een derde van onze klanten op zondag bestaat uit Colombianen draai ik af en toe een moderne uptempo vallenato, dat vinden ze helemaal geweldig, ik vind de meeste vallenatos erg op elkaar lijken en steeds dezelfde accordeon klanken soms een beetje irritant. Als DJ krijg ik ook vaak verzoeknummers van latinos die hier wonen en toeristen uit Zuid-Amerika, als ik een nummer niet heb, zorg ik ervoor dat ik die de volgende zondag wel heb. Kom je binnenkort in Amsterdam? dan zal ik een paar mooie nummers voor je draaien.

Groet,

Aniel

oscar
Gast

Geplaatst: Ma Mei 30, 2011 9:53 am  Onderwerp:

@Aniel

De manier waarop dat je iemand toespreekt en meent het beter te weten heeft alles van de arrogantie van de grote stad! Kennis over de achtergrond van de muziek en de show van Oscar d'leon heb ik niet kunnen ontdekken, dit verklaart waarom er zoveel belangstelling is voor oude Cubaanse Guarachas die in de jaren 30 en 40 in geheel Latijns Amerika populair waren. Celia Cruz zei we hebben onze muziek 'Salsa' genoemd, een marketingterm, bij gebrek aan kennis over onze Cubaanse muzieksoorten, dit gold zowel de Latinos als niet-Latinos, ze blijkt weer gelijk te krijgen!

Aniel
belangstellende

Geregistreerd op: May 29, 2011
Berichten: 0

Geplaatst: Ma Mei 30, 2011 8:47 pm  Onderwerp:

@ Oscar:
ik heb nooit geclaimd dat ik kennis van latin muziek en de geschiedenis ervan. Ik ben Zuidamerikaan en heb Zuidamerikaans muziek altijd om mij heen gehoord, ik luister naar wat ik mooi vind en draai dat ook graag voor anderen, zonder dat ik hele studies ga maken naar alle kleine details. Muziek is voor mij vooral genieten, net zoals kunst en voetbal, zonder er teveel over te theoretiseren.

Groet,

Aniel

salsa_and_the_city
gevorderde beginner

Geregistreerd op: Mar 10, 2006
Berichten: 4
Woonplaats: Groningen

Geplaatst: Di Mei 31, 2011 10:44 pm  Onderwerp:

Wat een prachtige discussie is dit! Ik dacht eerst dat jullie maar een beetje op elkaar in zaten te hakken. Maar nu zie ik dat dit nou precies de twee soorten Latin-publiek zijn:

- Aniel, jij bent Zuid-Amerikaan, voor jou is dit gewoon jouw cultuur. Jij verstaat de teksten, jij weet hoe je op de verschillende ritmes moet dansen - áls je al zou willen dansen, jij bent opgegroeid met de muziek, met de namen van de artiesten, voor jou heeft deze muziek geen geheimen meer. Jij hoort het verschil tussen een vallenato en een cumbia (of is dat hetzelfde?), dus jij hoeft niet, zoals veel Nederlanders, allerlei cursussen te volgen om die ritmes te leren kennen. Bij jou gaat alles op het gevoel. Dus als Oscar D'León optreedt, weet jij dat zo ongeveer als eerste, via al die internet-latin-zenders.

- Oscar (en nou moet ik oppassen want zoveel weet ik niet over je - als ik er naast zit, laat dat mij dan alstjeblieft weten!), jij hebt je verdiept in deze muziek op een manier zoals veel Nederlanders doen: ze beginnen met een salsacursus of ze horen bijvoorbeeld de Buena Vista Social Club en ze willen daar meer over weten, of ze willen de verschillende Latijns-Amerikaanse ritmes leren onderscheiden; ze willen dus vanuit de eigen Nederlandse cultuur meer over de Latijns-Amerikaanse/Cubaanse cultuur/muziek weten. Vooral weten, rationeel dus. Als Oscar D'León op zijn toernee Nederland aandoet, dan weet jij dat uit het programmaboekje van de concertzaal of van de flyers in het salsacircuit.


@ Aniel:
Dank voor je uitnodiging! Ik kan alleen maar bij hoge uitzondering uit Groningen weg. Maar het is een leuk idee dat als ik in Amsterdam ben, er een dj is die een nummer speciaal voor mij gaat draaien!
Wel nog een vraagje: Komen er ook niet-Latino's in de club waar jij draait? En zo ja, hou jij daar rekening mee? Attendeer jij ze dan bijvoorbeeld op zo'n concert als van Oscar D'León?

@ Oscar:
Dank voor al die handvaten die je mij biedt! Het laatste boek dat je noemde (El Libro del Salsa of zoiets) is in de Engelse versie helaas uitverkocht, anders had ik het meteen laten aanrukken. En van de cd's die je noemde heb ik een aantal al, realiseerde ik mij toen ik het las, ik moet ze alleen weer eens even gaan opzoeken. Fijn dat je gereageerd hebt, je ziet wat voor leuke discussie dat heeft opgeleverd! Wat mij betreft laat je vaker van je horen - ik vind het zeer de moeite waard wat je te melden hebt!

groetjes,
S.&tC.